R
London Agreement
- Ersteller spat
- Erstellt am
B
Biologe PA
Guest
Wieso ist der Hybrid Blödsinn???Jung PA schrieb:
Der Sinn besteht darin, dass man Bremsenergie, die sonst als Wärme abgegeben und verschwendet wird, in Strom umwandelt und zum Antrieb nutzt. Da der Elektromotor beim Beschleunigen zusätzliches Drehmoment liefert, kann außerdem der Verbrennungsmotor kleiner dimensioniert werden, was Reibungsverluste minimiert und zusätzlich spart.
Natürlich lässt sich das Hybridprinzip auch mit dem Dieselmotor kombinieren und führt zu einem noch geringeren Verbrauch.
S
sichfragender
Guest
@ Biologie-Pa
Und wie wird die Energie gespeichert? Natürlich in Batterien - die nicht ganz leicht sind. Gleiches gilt für die mit dem Hybridantrieb verbundene Technik.
Wenn der Hybridantrieb Sinn macht, dann vielleicht im Stadtverkehr.
Insofern kann man nicht pauschal sagen, dass die Hybridtechnik Blödsinn ist. Aber der damit erzielte Einspar-Effekt ist vergleichsweise gering.
Und wie wird die Energie gespeichert? Natürlich in Batterien - die nicht ganz leicht sind. Gleiches gilt für die mit dem Hybridantrieb verbundene Technik.
Wenn der Hybridantrieb Sinn macht, dann vielleicht im Stadtverkehr.
Insofern kann man nicht pauschal sagen, dass die Hybridtechnik Blödsinn ist. Aber der damit erzielte Einspar-Effekt ist vergleichsweise gering.
A
Automobilbauer
Guest
Hüstel, Schuster bleib bei Deinen LeistenBiologe PA schrieb:
J
Jung PA
Guest
Und der Elektromotor wächst auf Bäumen und muss nur geerntet werden? Und der Elektromotor wiegt natürlich auch nichts.
Ein Hybridantrieb bringt manchmal in der Stadt ein paar Vorteile. Auf der Autobahn hat man oftmals wegen des zusätzlichen Gewichts sogar einen höheren Verbrauch als ein reiner Benziner.
Vergleicht man einen Diesel mit einem ähnlich starken Hybrid fällt auf, dass der Diesel bei ähnlichen Fahreigenschaften weniger verbraucht und ein höheres Drehmoment aufweist. Wieso also Hybrid?
Die Bremsenergie nutzt BMW auch ohne Hybrid mittels seiner Start-Stopp-Automatik.
Meines Wissens gibt es noch kein Serienauto mit Diesel-Hybrid sondern daran wird noch gearbeitet bzw. die ersten Autos werden in den nächsten Jahren auf den Markt kommen.
Ich halte die Brennstoffzelle, an der BMW intensiv forscht, für wirklich innovativ im Gegensatz zu der Hybridtechnologie.
Ein Hybridantrieb bringt manchmal in der Stadt ein paar Vorteile. Auf der Autobahn hat man oftmals wegen des zusätzlichen Gewichts sogar einen höheren Verbrauch als ein reiner Benziner.
Vergleicht man einen Diesel mit einem ähnlich starken Hybrid fällt auf, dass der Diesel bei ähnlichen Fahreigenschaften weniger verbraucht und ein höheres Drehmoment aufweist. Wieso also Hybrid?
Die Bremsenergie nutzt BMW auch ohne Hybrid mittels seiner Start-Stopp-Automatik.
Meines Wissens gibt es noch kein Serienauto mit Diesel-Hybrid sondern daran wird noch gearbeitet bzw. die ersten Autos werden in den nächsten Jahren auf den Markt kommen.
Ich halte die Brennstoffzelle, an der BMW intensiv forscht, für wirklich innovativ im Gegensatz zu der Hybridtechnologie.
J
Jung PA
Guest
Das ist natürlich richtig. Ich habe meine Aussage bewusst etwas überzogen formuliert.
Ich halte den Einspar-Effekt für sehr gering, wenn es überhaupt einen solchen Effekt gibt. Dass der Hybrid so gehypt wird ist nunmal ein Politikum.
Ich hoffe, wie gesagt, wenn überhaupt auf die Brennstoffzelle.
Reptil
GOLD - Mitglied
Ich glaube, auf diesen Punkt ^^^ können wir uns alle einigen.Jung PA schrieb:
Betr. Sinn: IMHO verbringen >3/4 aller Wagen >3/4 ihrer Zeit im Stadtverkehr, zumindest in den Ballungsräumen, in denen >3/4 der Bevölkerung leben, zumindest in den Industrienationen.
Abgesehen davon dachte ich immer, man könnte Diesel wegen des etwas weniger lässig von der Hand gehenden Startvorgangs (Vorglühen etc.) nicht sinnvoll mit Hybrid kombinieren?
J
Jung PA
Guest
Das stimmt natürlich. Allerdings kann man die Bremsenergie auch ohne zusätzlichen Elektromotor sinnvoll nutzen, das tut BMW schon heute.
Es wurde ja schon angedeutet, dass diese Kombination nicht so einfach ist und auch noch nicht in einem Serienauto existiert. Peugeot will wohl 2010 einen Diesel-Hybrid bringen.
B
Biologe PA
Guest
Das Statement von "Automobilbauer" ist bezeichnend für die schläfrige und satte deutsche Automobilindustrie. Derweil arbeiten die anderen an Innovationen...Automobilbauer schrieb:Hüstel, Schuster bleib bei Deinen LeistenBiologe PA schrieb:
http://de.cars.yahoo.com/31012006/292/peugeot-citroen-stellt-dieselhybrid.html
J
Jung PA
Guest
Ein Zitat aus der oben genannten verlinkten Webpage:
"PSA könnte den Diesel-Hybrid ab 2010 auf den Markt bringen. Die Einführung hängt jedoch davon ab, ob die Produktionskosten bis dahin wesentlich gesenkt werden können."
"PSA könnte den Diesel-Hybrid ab 2010 auf den Markt bringen. Die Einführung hängt jedoch davon ab, ob die Produktionskosten bis dahin wesentlich gesenkt werden können."
P
PHB
Guest
Nö, in einem Schwungrad (das natürlich ohne Gewicht seine Funktion prinzipbedingt nicht erfüllen könnte). Batterien wären viel zu träge, um die Bremsenergie innerhalb einer wenige Sekunden dauernden Bremsung aufzunehmen. Dazu können die Chemiker hier bestimmt etwas sagen...sichfragender schrieb:
a friend of the earth
SILBER - Mitglied
....na, wer hat`s erfunden ?? Ausnahmsweise mal nicht die Schweizer..und die Japaner schon gleich gar nicht...Biologe PA schrieb:
Die ganze Hybriddiskussion erinnert doch stark an den Dielserussfilter:
Kriegt man die Partikelmenge nicht runter indem man die Motoren verbessert, baut man halt einen sauteuren Filter ein, bastelt ein geschicktes Marketing drumrum und schon ist man der "Createur des Ecomobiles".
Die Hybridgeschichte ist auch wieder nur Augenwischerei, die von der eigentlichen Aufgabe des "alternativen Antriebs" bzw. "alternativen nichtfossilen Brennstoffes" ablenkt, den die "Hybriden" nicht in der Lage sind zu entwickeln. Also bevor ich mir so eine Hybridkarre in die Garage stellen würde, würde ich lieber auf einen CO2-neutralen Rapsölumbau (rapsöl- nicht Biodiesel oder so ein Quatsch) oder auf ein Solarmobil umsteigen.
a friend of the earth
SILBER - Mitglied
es muss natürlicha friend of the earth schrieb:
Dieselrussfilter heissen...
P
PHB
Guest
...und die Umwelt aufgrund der gigantischen Monokulturen für den Rapsanbau belasten.a friend of the earth schrieb:
Ich fahre Fahrrad
P
PHB
Guest
Berechnest Du den CO2-Ausstoß etwa in "Liter Treibstoff pro 100km"? Ein Liter Diesel hat eine höhere Dichte als Benzin und erzeugt auch im Verhältnis zu H2O mehr CO2 im Abgas (Strukturformel für Alkane is CH3-[n-2]*CH2-CH3, Diesel ist langkettiger als Benzin).Jung PA schrieb:
a friend of the earth
SILBER - Mitglied
funktioniert auch mit Sonnenblumen-, Oliven-, Lein-, Hanf-, etc. Öl. Also:PHB schrieb:...und die Umwelt aufgrund der gigantischen Monokulturen für den Rapsanbau belasten.
Ich fahre Fahrrad
Farbe aufn Acker.
Fahrrad würde ich in München auch vorziehen. Leider muss ich täglich 40km einfach zu meinem Arbeitsplatz fahren.
"Fahr Busse und Bahn..." ich weiss...ist aber auch eher zeitaufwändig, da schlecht angebunden :-(
B
Biologe PA
Guest
Auch wenn Automobilbauer wieder auf den Schuster und seine Leisten verweist, halte ich die Brennstoffzelle für einen Irrweg.
Wie soll denn der schöne Wasserstoff CO2-neutral erzeugt werden? Das weiß keiner so genau.
Wenn der Hybrid also zumindest in der Stadt den Verbrauch reduziert, scheint er sinnvoll zu sein.
Wie soll denn der schöne Wasserstoff CO2-neutral erzeugt werden? Das weiß keiner so genau.
Wenn der Hybrid also zumindest in der Stadt den Verbrauch reduziert, scheint er sinnvoll zu sein.
J
Jung PA
Guest
Nein, habe ich das irgendwo geschrieben?
In dem Artikel, auf den ich mich beziehe, wird ein 296 PS Benziner-Hybrid von Lexus mit einem 286 PS Diesel von BMW verglichen.
Der Lexus pulvert bei einem Verbrauch von 7,9l/100km 186g/km CO2 in die Luft. Der BMW hat, als Diesel, ein höheres Drehmoment, und stößt bei einem Verbrauch von 6,8l/100km mit 182g/km sogar etwas weniger CO2 aus.
a friend of the earth
SILBER - Mitglied
Solarenergie, Windenergie, Wasserkraft, Gezeitenkraftwerk, NaWaRos (NAchwachsende ROhstoffe)...Biologe PA schrieb:
P
PHB
Guest
"Weniger verbraucht" klang nach der verbreiteten Vereinfachung, derzufolge "Verbrauch" in Litern berechnet wird - egal wovon. So wird ja gerne das 3-Liter-Auto gefordert, wozu dann zu hören ist, dass es durch Dieseltechnik vielleicht Realität werden könnte. Wobei dann vernachlässigt wird, dass Diesel pro Liter 12% mehr CO2 produziert.Jung PA schrieb:
Es freut mich, dass Du das nicht tust.